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[设计交流] 济宁装修白皮书

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发表于 2016-11-3 20:52:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 smalk 于 2017-4-5 22:33 编辑

很多朋友买了新房子,苦于完全没有装修经验,被各种坑坑的惨不忍睹,作为装修界的大咖,本人特地写了一篇济宁装修的白皮书,供各种小白学习

以下几点先讲好:

第一,一分价钱一分货,这个道理要明白,绝对不会有物美价廉的东西,你在乎价值,就别在乎价格,你在乎价格,就别在乎价值
第二,工钱上不要过度苛刻,不然你的质量很难有保证,当然,即使出了大价钱,也一定要监督到位,指望装修工人把活当成自己的事情做也不可能

第三,济宁的装修界基本都是黑心大灰狼,别指望你真心对待他们他们就会真心对待你,亲戚、老任都靠不住,利益面前没有任何情谊可言,还是找一家正规公司签订正规合同,当然,公司也不能只看表象,要看他们的工地,咨询用过他们公司的朋友或亲戚

第四,不要轻易暴露自己的地址给主材商,包括姓名,电话,地址等,装修界都有报备,这个我会具体再讲,一旦你暴露了,价格再也下不来了

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 楼主| 发表于 2017-2-28 18:29:11 | 显示全部楼层
贾思特 发表于 2017-2-20 16:58
楼主好牛啊。。。
说了这么多业内的道道。
地热,楼主推荐什么地板?感觉现在铺瓷砖成本太高了,还是想用 ...

地热首选还是瓷砖,木地板导热效果差,实木的容易出问题。瓷砖铺贴费基本在28-35一平,瓷砖主要看你的价位,从20-30一平到100多一平都有,价格还是很多选择的
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 楼主| 发表于 2016-11-3 22:12:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalk 于 2017-4-11 19:09 编辑

中央空调 VS 分体机
这其实是一个伪命题,为什么这么说呢?因为两者可比性不多,在舒适性和美观性上,中央空调完爆分体机,但复杂和维修难度上,分体机又完爆中央空调,中央空调必需吊顶,所以财力不足的朋友直接柜机挂机,财力允许建议还是中央空调,以后是个趋势

如果说起能耗,随便挑一个中央空调都是一级能耗,而挂机的话,一级能耗价格就相当贵了,具体可以参考IPLV值,越高提示能耗越低,比如美的、格力的中央空调做到8以上(水分较多),反而日系合资的只有3-6(相对真实),以本人多年接触中央空调的经验来说,真实IPLV依次是:东芝,三菱电机,大金,日立,三菱重工,国产的话都差不多,美的和格力也是值得信赖的品牌,美的进入中央空调较早,工装为主,近几年家装做的也不少,格力后起直追,目前国内销量最大的三甲是美的、格力、日立。

在选择中央空调后,你要考虑你的需求,单纯制冷,我觉得美的格力足够了,空调制冷是本分,制热才是能力的表现,差距主要体现在制热上,如果你制热需要高,电辅热的就不要考虑了
最终建议:机位足够建议按柜机或挂机,机位不够可以考虑中央空调,安中央空调不要追求牌子而是追求安装,济宁的安装只能说是应付事,除非自己很懂,不然不建议装。朋友伙计亲戚还是算了。

大金:最早也是唯一只做空调的企业,非世界五百强,较早进入中国,以前质量非常好,目前全部国产化,质量有所下降,再加上大金只靠空调赚钱,所以从低端到高端都做,经常看的你眼花缭乱,大金的制热比较差,面板经常坏,但售后服务是比较好的,价格巨贵但也算规范

三菱系列(三菱电机,三菱重工,三菱重工海尔)

猛一看都是三菱,但实际区别很大

三菱电机:三菱重工分出来的企业,主要在轻工业和民用,三菱电机的空调是业界最贵的,当然,也有营销体制的问题在里面,三菱电机分为菱尚、菱耀和菱睿系列,菱尚基本是淘汰的多管制系列,但小户型也值得用,菱耀使用分岐箱技术,这个技术其实有利有弊,目前仅有三菱电机在我国使用,所以成了被炮轰的对象,其实分歧管和分岐箱各有利弊,如果你的内机离的都比较近,分岐箱是更好的选择,如果你的内机离得十万八千里,分歧管是你最好的选择。至于菱睿,确实是好东西,但不是土豪就别选了

既然我选择了三菱电机我必需得说说三菱电机,济宁的三菱电机其实正规代理就一家,邹县的三菱电机,为了避嫌,地址和联系方式我就不说了,自己可以到三菱电机的官网看。济南大河非要在济宁设个办事处,搞了一个分销,还妄称自己是济宁总代理,代理垃圾的要命,什么都不懂,给我从设计到配置到安装搞得一塌糊涂(找的济宁美的安装队),不仅配置问题,管道变径错误,安装粗暴,最后遇到问题全部推倒客户头上,结果打了总部售后我看也是解决不了什么问题,所以如果安,我推荐还是找个靠谱的代理!至少要专业!

三菱重工:真正的三菱重工济宁没有总代理,分为国内组装和泰国进口,价格比三菱电机便宜,但用料扎实,所有零部件都是日本产的一线品牌,经销商在兖州,但经销商素质极差,不讲信用,售后也是个问题,所以济宁地区的话我不是很推荐

三菱重工海尔:国产的价格,挂着三菱重工的标志,但还是有区别的,比如说经销商只会告诉你一条线生产出来的,机器相似度95%,但不会告诉你其实差的很多,还是那句话,鱼肚的价格绝对吃不到海参,当然,三菱海尔质量也不差,现在九龙主推三菱海尔重工,原因我就不多说了,但九龙的售后应该不会太差

东芝

东芝的能效比其实很好,小户型我建议首选,质量稳定,能耗比好,但如果超过6P的总冷量我还是推荐涡旋压缩机,因为东芝的都是双转子压缩机,我觉得涡旋压缩机和双转子各有利弊,但大面积的我还是推荐涡旋的,制冷制热快,但开的内机少的话,还是双转子省电。

海信日立

听海信日立的业务员说,其他的中央空调都是垃圾,如果你非要安海信日立的中央空调,我觉得比不如安海信,东西一样价格便宜一半,真正的日立被江森自控收购了,明年会成立上海日立,和海信日立划清界限

三星:太小众了,没见有人用过

约克:水机不错,氟机算了吧

富士通将军:日本原装进口,售后是个大问题


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 楼主| 发表于 2016-11-3 21:15:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalk 于 2017-4-5 22:37 编辑

那么装修公司基本可以分几类:

1、小的装修队伍:基本就是一个工长,没有固定的工人,做到哪一步找哪一步的工人,价格不一定便宜,随意性强,施工没有标准,所谓的没有监理费,实际上根本没监理,施工质量很难保障。看起来便宜但最后费用未必少。

不过最近有一支很好的施工队改变了我的看法,虽然价格也是要的很高,但你可以讲价吗,确实有些手艺很好的工人哦
2、小有名气的设计师:有些独立自己做的设计师,设计费比较贵,收的监理费比较低,在雇佣一定的短期工人,价格不会很高,施工标准略高于小装修队,但后期质保不太靠谱,很多设计师做坏一个工程换个地方再继续

3、装修公司,济宁的装修公司很多,根据我自己的考察,基本如下:

(1)业之峰,北京的总公司,济宁比较不错的公司之一。最新线人消息:业之峰的施工质量下降的很厉害,业内人士评价不如轻舟了。
(2)广东星艺:因为我现在用的就是星艺,暂时先不说什么,装修结束会给大家详细汇报
(3)轻舟,我说济宁最有名的大家没意义吧,但是套餐其实优点和缺点并存,如果经济状况一般,真的可以考虑,但是如果你对品质有要求,还是算了吧,毕竟总额固定的情况下,肯定会降低工人工作量,所谓的产业工人,装修出来的基本千篇一律,但轻舟的改水电、防水等基础做的还是不错的,可以信赖,材料吗,还是一分钱一分货
(4)东易日盛:设计还是很有想法的,施工质量参差不齐,但最重要的是报价不设上限,东易日盛是不设上限,好处是做到满意,坏处就是预算20万可能花到30万,你说超过20万我不给了,那好,做到20万他也不给你做了。据说原来东易日盛和轻舟是一家,但现在分成两家了。
(5)万泰,设计还是不错,不如东易日盛更开放,但有时设计师和监理不是那么负责,据有的朋友说设计师和监理经常不去工地,性价比也不是那么高,可以看看他们的设计,个人感觉没有突出的优点,业内口碑不如以上几家
(6)轻舟墅美:号称轻舟高端,工程还是轻舟来做,就是设计费和监理费超贵,同样的东西比轻舟贵出1倍,个人认为完全贵的没道理,这个价格星艺或业之峰完全可以做的更好。对于其着重突出的主材不赚你钱,作为资深装修界大咖,我觉得不可能的,即使他真不想挣你主材的钱,济宁的主材商还不愿意呢
(7)九创:去了以后感觉乱乱的,所以基本没看就走了,不做评价

(8)华宁:华宁的老板是星艺出来的,所以无论设计和施工都和星艺很像,价格也和星艺差不多,设计师的想法很不错,但装修主材商的口碑似乎不是很好(具体不详)


4、专业工程队

安旭:据说济宁顶级施工队,价格也是顶级,基本是1000/平,不和设计师合作,只是按图纸施工。具体怎么样目前不太清楚。

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 楼主| 发表于 2016-11-3 20:55:10 | 显示全部楼层
首先就是交房了,交房后会有各种量房的给你联系,本论坛也有好多免费量房的电话,很多朋友害怕了,免费的量房是不是大坑?其实没必要害怕,量房免费只是想争取到你这笔装修生意,量房后只会给你一个平面设计和大概的报价,如果你满意,交了钱才会给你出效果图和具体报价,所以,放心大胆的让他们来量房吧,多看几家的平面设计图,更有利于你发现你房子的缺点和优点。
对于济宁的设计师,水平和档次基本与本地符合,但是也是各有所长,多看几家没坏处。
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 楼主| 发表于 2016-11-3 20:57:28 | 显示全部楼层
在装修前,首先需要确定的就是你喜欢的风格,目前济宁的主流是中式和美式,其他基本都是小众。中式价格相对会较高,美式又分重美,简美,田园等,还是看你的喜好,可以在篱笆网多看看,选一种喜欢的风格才能继续装修下去。
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 楼主| 发表于 2016-11-3 21:02:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalk 于 2016-11-3 21:29 编辑

好,在你确定了装修的风格后,就是开始装修了,装修分为清包,半包和全包

清包就是什么材料都是你自己买,对方只收工钱,优点是最省钱的办法,但是缺点也是很明显,除非你什么也不干天天蹲在工地,不然小到一个螺丝,也是需要你自购

半包就是对方把你的基础装修做完,包括:防水,改水电,墙面,吊顶,其他的东西比如地板砖、橱柜,卫生间等都需要你自己购买,这样的优点就多花点钱,但是省了很多心

全包顾名思义就是都给对方了,这是最省心,也是最=花钱最多的方法,遇到良心公司,物有所值,遇到绝大部分济宁地区的装修公司,你基本就是多花40-60%的钱,而且主材你很难监控品质

具体什么形式的装修,还是看你自己的具体情况
对于购买瓷砖、木地板、壁纸、橱柜等主材,可以告诉你,基本是设计师都会有回扣,那么你说我怎么样能省去这个回扣呢?我告诉你不可能,济宁目前设计费偏低,监理费尚可,设计师基本都是靠回扣吃饭,所以设计师的费用绝对省不下来,那么怎么样可以把自己的费用降到最低呢

还是那个办法,自己到市场逛,不要暴露地址,自己把价格讲到最低,然后再带着设计师去,这时还会给你再便宜大约5-15个点,当然,设计师也能有一定的费用,这样对你是最省钱的,设计师也能有费用。如果你直接带着设计师去,那么要价会比你自己去贵很多,价格也讲不下来。

聪明的同学会说,那我给主材商说我没有设计师不就好了,但是我告诉你主材商狡猾的很,你没有设计师他们宁可把返点自己挣了也不会给你便宜,因为万一你有设计师事后来找他,他不就惨了?所以,设计师的费用你无论如何也省不了。

根据本大咖的经验,瓷砖的进价基本是原价的2折,绝不会超过3折,木地板的进价也不会超过2折,但你也别郁闷,因为房租,人工也会占到至少1折,加上设计师的10个点到20个点,讲到5折算是一个相对合理的区间
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 楼主| 发表于 2016-11-3 21:42:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalk 于 2016-11-3 22:11 编辑

确定了装修公司之后,最开始要选的就是橱柜、空调系统、新风系统、水系统和瓷砖,在下一一为大家讲解。

先说水处理吧,济宁的自来水质量惨不忍睹,水质硬,杂质多,那么对品质有要求的就需要改良,水系统主要包括:前置,软水机,净水机,直饮机

前置是必需要的,可以在入户滤过较大的杂质,一般来讲,40um即可,过小的滤过影响水压,过大的对线虫不能滤过,推荐品牌:国产的沁园,合资的怡口,3M,霍尼韦尔,有的朋友可能知道汉斯希尔,我告诉你基本都是假的,本来国内的汉斯希尔基本都是李鬼,不相信我可以在淘宝看下汉斯希尔和德国亚马逊看看汉斯希尔的区别

软水机是把硬水通过树脂离子置换,将水中的钙离子和镁离子置换,这样的水没有水渍,不产生水垢,适合洗澡、冲厕所,洗菜,本大咖觉得如有条件,可以考虑入手一台,目前国产的推荐上海开能robot系列,合资推荐怡口,3M,无论买哪个牌子,树脂必需是美国罗门哈斯的,其他的都不好

中央净水不推荐

直饮水推荐RO膜反渗透的,建议陶氏的膜,推荐3M或怡口

说起怡口,机器真的是不错的机器,可惜济宁的代理貌似出了问题,九龙被撤柜了,取消了一切和代理的合作,代理权限也被取消了,代理商改卖飞利浦,兼职卖怡口,售后更是悲催,济宁没有正规代理之前不是很建议购买,怡口的区域限制严格,跨地区很难买到,如果你能有美亚海淘,价格便宜到你掉下巴

3M和其他品牌都是上海开能代工,但据说3M今年开始自产了,所以还是可以推荐,3M的价格相对适中,质量也不错,总体上值得推荐
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 楼主| 发表于 2016-11-3 22:08:44 | 显示全部楼层
新风系统

新风系统我觉得就是一个坑,大风量的噪音大,小风量的完全没效果,风和水不一样,风稍微遇到阻力就没了,过梁的时候对梁的损害特别大,用过梁器的话风量又会小很多,地出顶回看似高档,但其实维护非常麻烦,效果又大打折扣,最后,除非你24小时不出门而且家里密封的特别好,否则还是买几台空气净化器吧

新风机其实没什么制造成本,一个马达,一个热交换,一个滤膜,能值几个钱?安装的费用我觉得都比新风机值钱

如果你非要安装,我觉得松下新风是不错的选择,相对安静,热交换高,但缺点是济宁独一家,价格很高,淘宝买了找装修公司安便宜,但售后不好办

至于百朗,大风量的价格虚高,450风量的标价3万多,实际1万都不值,噪音大的离谱,看着高档,拆开看看还在用廉价的工程塑料,真是无语,估计是能蒙一个是一个了
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 楼主| 发表于 2016-11-3 22:12:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalk 于 2017-4-11 19:21 编辑

瓷砖
说起瓷砖,分类实在太多,按派系分有华南系,华东系,按产地,主产区在广东,江西,四川和山东,按品种,有抛光砖,抛釉砖,仿古砖等

一般来说,瓷砖的优势在于好打理,地热效果好,缺点呢,就是不如木地板脚感好

很多朋友问大理石可以铺地吗,其实大理石一点也不贵,好的200多一平,加上铺贴费结晶处理100一平也就是300,但很难打理,损坏很快,喜欢大理石的还是用大理石瓷砖吧

瓷砖从20-2000块的都有,生产成本基本在6-50块钱之间,加上运费什么的不会超过80一块

设计师一般都会推荐回扣高的瓷砖,比如鹰牌,比如简一大理石瓷砖,基本可以在30-40个点,所以此类瓷砖你就别去讲价了,单个人没有议价能力的

质量好的瓷砖为诺贝尔,宏宇,LD,威尔斯都不错,冠珠其实也很好,但济宁代理的老板不重视散户,和装修公司关系也一般,只做工程,不太重视散户,所以价格高还很坑。

诺贝尔价格最贵,但质量也最好,基本你去哪家都会发现和诺贝尔对比,除了特价款,能讲到5折基本就最低了,设计师一般10个点最低了。不过最近济宁诺贝尔易主了,改成鹰牌的代理来打理,估计也是渠道为主,所以价格你懂的

简一大理石所谓明码实价,但其实卖的太贵,全靠设计师推,所以回扣也是最高,业内人士介绍约为40个点,其实质量不如诺贝尔、LD等,除非你特别喜欢,否则不做推荐

LD是时尚感强一些,质量尚可,和马可波罗是一家,基本正价商品的27-35折是一个可以出货的价格,济宁例外

马可波罗的名头大家都知道,但是以仿古砖为主



铺贴费用:单纯的通铺济宁按地砖和墙砖分,墙砖稍贵,地砖一般800的是30-35,色带10-15块钱一米,拼花复杂的更贵,斜铺加10块,对角碰角可能会额外收费,铺贴技术以后再编辑
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 楼主| 发表于 2016-11-3 22:12:45 | 显示全部楼层
橱柜
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 楼主| 发表于 2016-11-3 22:12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalk 于 2017-4-5 22:40 编辑

防水
防水其实就是卫生间防水,这个我家用的装修公司说厨房不用做,但是发生了一件事改变了我得看法
防水目前可以分为防水布和防水涂料
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 楼主| 发表于 2016-11-3 22:13:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalk 于 2016-11-17 07:50 编辑

改水电
水电属于基础最赚钱的项目,也是装修公司最喜欢的项目

因为是隐蔽工程,不建议省钱,怎么好怎么做,当然,凑合着做出问题的机率也不是特比大,你要单说使用,做的最好的和马马虎虎做的用起来差别不大,为什么这么说呢,只要用国标的线,一般不会出问题,至于怎么布线,其实不是特别重要,只是说坏了以后比较麻烦。

电分为强电,弱电,强电就是我们的日常用电,弱电就是电话线电视线网线

一般来讲,强电的价格包含了线管,3根线,大家可能看2.5平/4平/6平有点蒙,其实所谓的几平就是电线横断面铜芯的面积,一般灯具卧室都是2.5平的,厨房4平,大型设备6平,价格区别很大,报价2.5的线每米20-35都有,包含人工和物料,实际成本在几块钱
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 楼主| 发表于 2016-11-3 22:13:07 | 显示全部楼层
吊顶
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 楼主| 发表于 2016-11-3 22:13:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalk 于 2017-4-11 19:11 编辑

墙面及地面处理
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 楼主| 发表于 2016-11-3 22:13:21 | 显示全部楼层
卫浴
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发表于 2016-11-4 09:01:14 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-4 09:01:28 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-4 09:06:42 | 显示全部楼层
又买房子了
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发表于 2016-11-4 09:57:03 | 显示全部楼层
经验之谈
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发表于 2016-11-4 13:09:22 | 显示全部楼层
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